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所以,有些地方搞农村改革试验、城乡统筹试验,搞土地股份制,你说中央政府支不支持呢?符合法律当然支持,不符合法律当然不支持。
南方周末:今年是改革开放三十周年,最近从中央到地方都在强调思想解放,土地制度方面是否也该思想解放?
陈锡文:我曾经听到过一些高级干部说,中央应该思想解放一些,允许土地流转,我问他,你找出法律法规哪条不允许土地流转,不允许的是不征得农民同意的强制性流转。现在是落实这套东西,当然这套东西有毛病,可以按程序改,通过人代会改,但有一条,法律没有修改之前,鼓励大家不守法,这个事情是不好的。
让中央思想解放允许土地流转,根本就是空口说白话。根本就没有读法律法规和政策才会这样说。现在有些人忙于搞项目搞政绩搞GDP,不读国家法律法规政策,就觉得他应该这么做。
为何不能还地于民
南方周末:我们目前的农村土地,名义上是农民集体所有,但农民却不能变现,很多学者呼吁,应将土地所有权归还农民,不这样做是不是有意识形态的担忧?
陈锡文:意识形态倒在其次。土地问题复杂在哪儿呢?全世界的土地管理都是用途管制原则。基本含义有两条:农地农用、农地农民用。每个国家都要保护它的耕地。就我们国家来说,除了规定农地农用外,法律还规定耕地上不许栽果树挖鱼塘,但我们很多地方实际上违反了这个规定。农地农民用,全世界的趋势都是城镇化、工业化、农民向城镇转移,但转移的规模和速度,要根据这个国家的经济发展实际情况逐步转,有条件转走了,留在农村的土地逐步扩大经营规模,这不会出问题;但有外力强制打入,把农民从土地上赶出去,这叫土地兼并,不是土地规模经营。
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